“未来1到2年内，AI的创新能力将全面超越人类。”

“全球经济规模可能在5到7年内翻倍。”

“只要你知道往RNA链里编入什么程序，就几乎可以治愈一切疾病。”

在福布斯创新者峰会上，荣登《福布斯》全球创新者250强榜首的埃隆・马斯克，与主编兰德尔・莱恩深度对话，接连抛出一系列颠覆性前沿判断。

访谈中，针对OpenAI诉讼，他不满法院以时效驳回诉求，称机构背弃非营利初衷、私自修改协议转为千亿级营利企业，将坚持上诉。

谈及AI，他直言当下AI迭代速率惊人，日常间隙就不断涌现技术突破，未来1到2年内，AI的创新能力将全面超越人类，且2031年数字智能总和将超越全人类。未来5年，人形机器人将达到1-10亿台。

谈及当代创新者，马斯克点名称赞英伟达黄仁勋在 AI 算力硬件研发领域成就突出。

产业层面，SpaceX 稳步推进星链组网、太空数据中心建设与地外殖民规划，依托太空海量太阳能解锁超大算力。

他提出了一个观点：相比太阳，人类当前全部能源消耗，连“万亿分之一”都不到。因此，未来超级 AI 算力必须建立在太空！

除此之外，马斯克看好多个待落地蓝海赛道：其中包括3D交通、合成医药、电动飞机等领域。

当主持人问道：你希望别人如何评价你？

马斯克的回答是：我希望人们会说，“他在推动人类文明进步这件事上，发挥了有用的作用。”

“感谢这个人。”——未来 AI 可能也会这么评价我。

以下为《Elon Musk Forbes 250创新者峰会访谈》全文：

主持人：

好了，各位。今天我们迎来了一位非常特别的嘉宾。

这是美国最了不起的创新者汇聚的殿堂，这是一场群英荟萃的晚宴。我们爱你们所有人，但榜首只能有一位。

我们是福布斯，我们确实会做排名。在福布斯250位创新者中，排名第一的创新者——说实话，这个差距并不小——就是埃隆·马斯克。

我们非常荣幸他能莅临现场。埃隆，你在吗？哦，很高兴你来了。谢谢你。他来了。

马斯克：

你们确实喜欢搞排名，真的。

主持人：

我们确实擅长这个。

再次恭喜你，这次结果毫无悬念。虽然很多领域竞争激烈，但榜首位置从未动摇。总之，在座的都是你的支持者，这份荣誉实至名归。

关于 OpenAI 诉讼案

主持人：

我们就想深入探讨创新话题。不过大家最想问的第一个问题其实是：过去几周，我们见证了全球创新领域的一起重大案件——对于今天奥克兰的裁决（马斯克诉OpenAI和山姆.奥特曼的官司），埃隆有何看法？

马斯克：

那个裁决啊？（笑）我当时在想：你们到底在说什么？

他们只是认定，申诉期已经过了，没有发表什么实质性的意见。

你知道的，要么存在不当得利，要么聊天记录被偷换掉。我认为这（存在不当得利）显然是事实。

现实情况确实有些模棱两可，因为事情是逐步发生的，（OpenAI平台）并不是一次性全部被偷走，而是一点一点地被窃取。

所以我们得问：在平台被夺走之前，真的存在法律诉讼的依据吗？我认为其实并没有。我的意思是，我不知道我们能否成功。但引入营利性结构的第一步设定了利润上限，且规模很小，而且所有股票在通用人工智能出现后都将归还给慈善机构。这一条款已经被删除了。所以，在开发出AGI后，他们会继续以盈利为目的。条款是在最近几周才删除的。

如今，它（OpenAI）已从一个非营利组织变成了一个价值 8000 亿美元的营利性公司。我认为这开创了一个危险的先例，因为如果这意味着有人可以以非营利组织名义获取资金，待其成功后再转为营利性，这将破坏美国所有的慈善捐赠体系。

主持人:

确实如此。你会看到很多人开始创办非营利组织，并为其规划一条通往营利性机构的路径。

马斯克：

是的。你有什么可失去的呢？

主持人:

确实。你在 X 上说过要上诉，对上诉结果乐观吗？

马斯克：

是的，我认为我们必须要上诉，因为这将成为一个先例，你知道的，人们实际上可以借此来掠夺慈善机构，并以这个案件为依据，我认为这真的会发生。

关于创新与事业规划

主持人:

我们来谈谈创新。你的头衔，我是说，你同时担任四家大型公司的首席执行官。这些公司旗下甚至还有重要的子公司。这是你计划中的，还是顺其自然发生的？

马斯克：

基本上是顺其自然。上大学时，我就想参与那些能显著改变世界的事情。

我最初没想过要涉足人工智能领域，因为人工智能有点像一把双刃剑，但我确实想加速向可持续能源经济的转型，也就是电动汽车、太阳能、电池这类事情。

我认为某种能够赋予你电子超能力的脑机接口，可能是有益的。它可以帮助那些大脑或脊柱受伤的人，恢复功能，让多年无法说话的人重新开口说话——我们已经实现了这一点。

通过直接连接大脑的视觉中枢，可以让失去双眼或视神经受损的人重获视力，甚至让天生失明的人首次看见世界；还能让瘫痪者重新行走——我认为这意义深远。

这些堪称耶稣级别的奇迹。当技术达到耶稣式神迹的程度时，那确实相当了不起。

主持人:

你或许会经常被问到的一个问题，如何确定优先级？我的意思是，因为你有多个“神祇”要服务——如果这些解决方案是耶稣级别的，你选择服务哪一个？

马斯克：

耶稣级别，好吧，这说法挺不错。

那么，SpaceX 的目标是让生命成为多行星物种……将意识扩展到星辰之间。希望今年晚些时候我们能取得一项根本性突破——实现首枚完全可重复使用的轨道火箭。

这是必要的，这样才能将足够的吨位运送到月球或火星，以建造一个能够自我生长的城市，基本上就是将文明延伸到其他行星。我认为，大概需要将大约一百万吨的物资运送到月球或火星，才能建立足够的工业基础，使那里的文明能够自我持续发展。

关键在于，如果来自地球的补给因任何原因中断，月球和火星上的文明是继续发展，还是走向消亡？

我认为这是文明未来的一个根本性分岔点。我们是成为一个多行星的太空文明，还是永远困在一个星球上？

我想强调的是，成为多行星文明并不意味着我们离开地球去别处，因为那只是换个地方的单行星文明。

主持人:

在条件差一些的地方，或许吧。

马斯克：

是的，而且那里的生存环境远比这里艰难。与月球、火星或几乎任何其他地方相比，地球都极其舒适安逸。但你知道，我认为在某个时刻，我们想要成为一个星际文明。

我们想要置身于星辰大海之中，是的。

关于日常安排

主持人:

那么，你处理的这些又是极其重大的事情。当你每天早上醒来，试图决定要做什么时，是像自助餐一样随意选择，还是有一个明确的计划来安排你的重点？

因为这是很多创新者在这里都必须面对的问题，尽管规模要小得多。

马斯克：

嗯，我想我并不会每天早上醒来就说："嘿，今天该创新点什么？" 我只是在构建将生命延伸到地球之外所需的技术。

星链互联网正在太空中重建整个互联网。但更棒的是，我觉得这还挺酷的，我们正在开发的特斯拉擎天柱机器人和自动驾驶汽车。

包括大规模太阳能发电，你知道的。

主持人:

都是大项目。再说一次，其中很多都指向成为跨行星物种。有没有可能有一天你会把这些公司整合起来，只经营一家大公司？

我的意思是，你们中有些人拥有投资组合，但你是否设想过这一点？这会有助于你让这些事物相互融合吗？

马斯克：

嗯，我很难对此发表评论，你知道的，因为有些是上市公司，一家已经上市，另一家也即将上市。所以，这很难...

主持人:

没问题，我们继续。不过，今天有报道称你可能会在本周提交 SpaceX 的 S-1 文件。这是真的吗？

马斯克：

我想我不被允许评论这些事情。这是不是所谓的静默期之类的？

主持人:

这就是上市或处于静默期的美妙之处。你有偏爱的吗？我们知道你爱所有的孩子，所有的公司。但在这些公司中，你有最喜欢的吗？

马斯克：

嗯，不，我真的不会说类似“你最喜欢哪个孩子”这种话，你知道的。

关于偶像与历史创新者

主持人:

作为创新者，你最喜欢的历史偶像是谁？

马斯克：

嗯，我想，你知道，我显然是尼古拉·特斯拉的忠实粉丝，毕竟我们公司就是以他命名的。

但我也喜欢爱迪生，他也很了不起。有些人不喜欢爱迪生，但我认为他确实做出了一些相当了不起的成就。比如通用电气就是爱迪生的公司。

我的意思是，我当然钦佩也那些伟大的科学家、工程师，比如 本·富兰克林、莎士比亚、牛顿。。。都是老生常谈了。

主持人:

我们做过调查，我们询问了历史学家。你在当代 250 位杰出人物榜单上排名第一。我们还做了历史 250 位伟人榜单，前三名是爱迪生、富兰克林，还有亨利·福特。

所以，你知道的，我们本该请你来做评委的。

马斯克：

福特实际上比人们意识到的还要了不起，因为，我的意思是，他基本上发明了复杂物体的大规模制造。在福特之前，人们并不真正知道如何做到这一点。

主持人:

是的。

马斯克：

而且福特实际上创造了地球上的汽车工业，真的。因为他几乎一手促成了后来成为通用汽车的公司。然后他不知怎么的，大概是被赶出了那家公司，随后创办了福特汽车公司。

他真正实现了复杂物体的大规模制造。这是一件相当棘手的事情，而后来几乎所有人都只是照搬他的做法。

关于当代创新者与 AI

主持人:

除了在座的各位或任何人之外，你欣赏哪些当代创新者？？

马斯克：

英伟达的黄仁勋做得相当不错，在开发 AI 计算机方面。

主持人:

你提到了黄仁勋，你早期就警告过人工智能的危险，但同时也是推动人工智能带来许多伟大成果的先锋之一。

现在，在恐惧和兴奋之间，你处于哪个位置？

马斯克：

说实话，我觉得自己同时兼具两者。到了这个阶段，我入睡时会有 AI 突破，醒来时又有 AI 突破，午饭时还会迎来新的 AI 突破。现在这情况简直让人头晕目眩。很明显，我们即将拥有比人类聪明得多的 AI。事实上，在某些方面它已经做到了。

我认为，AI在包括创新在内的所有方面都毫无争议地超越人类，可能最多只需一两年时间。

主持人:

这很沉重。五年内有什么会让人震惊的事情？

马斯克：

五年内，也就是2031年左右——数字智能将超过所有人类智能的总和。可能会有至少 1 亿台人形机器人，也许是 10 亿台。我预测经济规模可能在五到七年内翻一番，因为你将迎来一个翻倍期，经济产出增长如此之快，加减几年我们会看到巨大的变化。

太空数据中心与星际殖民

主持人:

关于这一点有几个后续问题。你预计第一个太空数据中心何时出现？我们何时能在月球上建立殖民地？何时能在火星上建立殖民地？

这是一个三管齐下的问题：太空数据中心、人类登月、人类登火星，时间线如何？

马斯克：

太空数据中心比人们想象的要容易得多。要知道，SpaceX 目前已有 1 万颗卫星在轨运行。未来借助星舰，我们每年将发射超过 1 万颗通信卫星，每颗卫星的通信能力都远超现有型号。

因此可以预见，太空通信能力将比现有水平提升十倍乃至百倍。但这与未来 AI 卫星的算力规模相比，仍将相形见绌。

所以，运用物理学的极限思维总是有益的。如果从极限角度思考，人类究竟能调动多少 AI 算力？

获取远超地球能量的途径在于太空。这些视角或许能让我们谦卑地审视问题，看清自身何其渺小。与太阳相比，地球上的我们就像尘埃护城河上的微生物。

目前整个人类文明所使用的能量，还不到太阳释放能量的万亿分之一——远低于万亿分之一。即便以最慷慨的方式估算，人类消耗的所有能量也远不及太阳能量的万亿分之一。

这意味着，即使将人类文明所利用的能量提升一百万倍，仍远不及太阳所释放能量的百万分之一。换个角度思考，当人们争论某种发电方式优劣时——

我的观点是：与太阳相比，一切其他能源都微不足道。太阳占据了太阳系总质量的 99.8%。即便将太阳系中所有非太阳物质燃烧殆尽，从中提取出最大限度的能量，太阳产生的能量仍会占整个太阳系能量产出的 100%。

如果你从其他地方再传送两颗木星过来，以某种方式将它们送入太阳系并燃烧掉，太阳的功率依然会是 100%。

所以，与太阳相比，一切事物都极其渺小。因此，当你进入太空时，若想以任何有意义的方式提升卡尔达舍夫等级，就必须走向太空。

我们粗略估计，每年或许能从地球发射太瓦级的太阳能 AI 卫星。这大概需要每年将 1000 万吨有效载荷送入轨道，按每吨 100 千瓦计算，每年就能达到一太瓦的功率。

美国平均电力消耗是 0.5 太瓦。这意味着你每年发射的 AI 电力将超过美国全年总用电量的两倍。

主持人:

是啊。

马斯克：

我们并没有违反任何物理定律。这一切都是可以实现的。现在，如果你想把规模再提升几个数量级，那么要做的事情就是在月球上建立基地。

……并在月球上建造质量投射器，同时铺设太阳能板和散热器。芯片或许可以从地球运过去，但也要在月球上制造。这样一来，每年就能实现约一拍瓦的太阳能驱动人工智能。

我不确定我们需要多少人工智能，但这数量确实很大。它将远超地球的经济规模。相比之下，当前的经济简直微不足道。

未部署的大想法

主持人:

你脑海中还有什么大想法没有部署的？

马斯克：

嗯，我确实说过很长一段时间人们想建隧道，大家都以为我在开玩笑。然后我说，好吧，那我们就成立一家公司，一家专门挖隧道的无聊（Boring）公司。

因为这是通过让交通系统实现三维化来彻底消除拥堵的明显方法。就像我们让建筑实现三维化一样，如果建筑是三维的而交通系统是二维的，却指望不会出现拥堵，这显然不合逻辑。

所有人都试图同时进出三维建筑。但如果你有一个三维的交通网络，隧道遍布各处，那么任何程度的交通拥堵都能得到解决。

现在，我鼓励其他人也创办隧道公司，因为据我所知，无聊公司是唯一一家认真对待这件事的公司。

主持人:

作为唯一一家“无聊”的公司，确实挺无聊的，对吧？

马斯克：

是啊。说实话，隧道领域其实机会很多，真的很多。而且建造这些东西是相当辛苦的工作。所以我也希望其他人能参与进来。

我想，合成医学领域可能也蕴藏着大量机会。如今，你可以像这样定制特定的 RNA。我认为我们正从医学的"模拟时代"——大多数时候我们只是偶然发现药物——

就像在森林里捡树枝，觉得"这根棍子似乎能当个不错的棒槌"那样。过去我们寻找药物的方式相当原始。

但现在，既然我们能构建合成 RNA，就可以将医学的未来视为数字化的。

只要知道该在合成 RNA 链中编程什么，我认为基本上可以治愈几乎所有疾病。

主持人:

对全场的挑战：数字医疗和 3D 交通，让我们给埃隆一些竞争！

马斯克：

电动飞机可能也有机会，我觉得这个领域有一些创业公司。

关于遗产

主持人: 

当人们回顾你时，就像你谈论爱迪生和富兰克林那样，你希望人们怎么评价你？

马斯克：

在文明进步中扮演了有用的角色。

主持人: 

完美的结尾。顺便说一句，我认为这依然是当今美国最令人惊叹的场合。我想在座各位都深有同感。让我们从中汲取灵感吧。你们都很出色，但他才是第一。

埃隆·马斯克，感谢你参加我们的活动。

马斯克：

“感谢你，人类。”——这就是 AI 会说的话。

主持人:

好了，再次感谢你。感谢你抽出时间，也感谢你的一切。现在我们要让你离开了，接下来会请其他获奖者上台。但埃隆·马斯克，再次感谢你抽出时间，也感谢你分享的所有精彩想法。